Известный благодаря своей передаче "Момент истины" заслуженный журналист России Андрей Караулов уже долгие годы в прямом эфире пытается разобраться с несовершенствами нашей общественно-политической жизни. А оказывается, что в собственной личной жизни разбирается с величайшим трудом. Наверняка, любая из бывших жён Андрея Караулова (а их у него аж три!) найдёт несколько нелицеприятных слов, чтобы описать бывшего супруга.
Имени первой супруги известного журналиста не известно, поскольку их история любви относится к студенческим годам, а для 57-летнего Андрея Караулова это – уже давно прошедшая история. Правда, от недолгого сожительства с сокурсницей всё же на свет появилась дочь, которую назвали Лидией. Только отец, занятый построением собственной карьеры, особо ни воспитанием, ни заботами о дочери не утруждался. Их фактическое знакомство произошло, когда девушке уже минуло 16 лет. Зато второй брак оказался более продолжительным. Со второй женой Андрея Караулова Натальей Мироновой они прожили почти 9 лет. Правда, через пару лет после свадьбы, стремясь улучшить жилищные условия, развелись и жили гражданским браком. Их дочь Софья родилась уже вне брачных обязательств, а впоследствии журналист и вовсе отказался от неё, когда через суд делил имущество с бывшей женой.
На фото – Андрей Караулов с Натальей Мироновой
На фото – Ксения Караулова с сыном Василием
Вся эта история с громким разводом не отпугнула следующую претендентку на руку и сердце журналиста. Третьей законной супругой Андрея Караулова стала Ксения Колпакова – тоже журналистка по профессии. Между ними существенная разница в возрасте – практически 20 лет. Бракосочетание пары состоялось в сентябре 1999 года. Историю их развода, состоявшегося через восемь лет, обсуждала вся страна, да и сейчас ещё слышны отголоски. Потому что супруги не стали делить имущество, а принялись оспаривать друг у друга право "владения" единственным появившимся в этом браке сыном Василием. Причём не обошлось и без криминала – Андрей Караулов просто выкрал ребёнка у бывшей жены. Впрочем, буквально через год в появилась публикация о том, что супруги снова вместе.
На фото – Андрей Караулов с дочерью Лидией и сыном Василием
Так ли это на сегодняшний момент, судить сложно, потому что со времён развода с Ксенией Карауловой эта часть личной жизни телеведущего довольно тщательно скрыта. В официальных источниках сказано, что он состоит в третьем браке (первая жена, родившая Лидию, так и не стала официальной), однако ни имени, ни тем более фото новой жены Андрея Караулова найти не удалось. Примечательно, что и на своём 55-летии два года назад он запечатлён лишь в сопровождении старшей дочери и сына.
Оригинал этого материала
©
«ЦУР»
«Моя супруга ищет убийцу из числа бандеровцев», — заявил известный телеведущий Андрей Караулов, который обвинил свою четвертую жену не только в организации его убийства, но и в воровстве.
Телеведущий Андрей Караулов обвинил свою молодую жену Юлию Марееву в подготовке его убийства. Опасаясь за жизнь, Караулов усилил охрану дома, обратился с письмом к главе МВД Владимиру Колокольцеву с просьбой принять меры против убийц-бандеровцев и описью пропавшего вместе с женой имущества (в том числе часов Patek Philippe ценой €60 000 и картины Никаса Сафронова) и попросил соседей в случае чего позаботиться о своем крокодиле и пираньях. За подробностями семейной драмы корреспондент Центра управления расследованиями обратился к «заказчице», «жертве» и их знакомым.
«Я очень серьезно отношусь к намерению г-ки Мареевой Ю. А. расправиться со мной»
«Уважаемый Владимир Александрович! 20 декабря 2017 года моя супруга, Мареева Юлия Алексеевна, обратилась к нашему общему знакомому, риэлтору Бирюкову Игорю Николаевичу, с просьбой помочь найти ей людей, которые могут исполнить ее заказ: убить меня, Караулова Андрея Викторовича, любым способом», - так начинает свое обращение к министру от 28 января телеведущий.
Такое письмо не могло не позвать в дорогу. Еду в деревню Новоглаголево (Нарофоминский район), где в доме площадью 821,2 кв. м проживает Караулов. Место считается богемным: здесь обосновались певцы Крис Кельми и Александр Градский, телеведущая Кира Прошутинская и до самой смерти жила Людмила Гурченко.
Участок Караулова окружает высоченный забор, больше напоминающий антишумовой экран на автотрассе, повсюду установлены камеры видеонаблюдения. «Стену» телеведущий построил, когда работал под крылом мэра Москвы Юрия Лужкова, а своим родственникам объяснил - чтобы бандиты не закинули гранату.
Не успеваю достать фотоаппарат, как появляются охранники:
Вас в списках нет, а Андрей Викторович еще отдыхает, - нахмурился старший с рацией. - Пропустить не могу. Давайте, уезжайте отсюда.
В конце улицы вижу человека с собачкой. Оказывается, он уже в курсе, что за телеведущим охотятся киллеры:
Где-то две недели назад Андрей Викторович предупредил всех соседей, что если появятся незнакомцы, тут же ему сообщить. Особое внимание попросил обращать на усатых мужчин в вышиванках с характерным украинским акцентом и автомобили с «жовто-блакитными госномерами». Еще он попросил позаботиться об обитающих в доме крокодиле и пираньях, если типа с ним «что-то случится».
Письмо Караулова на имя Колокольцева передал мне источник в канцелярии МВД. Информацию, содержащуюся в нем, подтвердил упоминающийся там близкий знакомый семьи - риэлтор Игорь Бирюков:
Юля ко мне обратилась, чтобы я помог ввиду моих связей избавиться от супруга. Это было на Профсоюзной улице 15 декабря. У меня и сообщения ее на телефоне сохранились.
Сумму Юлия не называла за убийство мужа?
Сумму не называла, но сказала, что отблагодарит очень сильно. Я ей сразу сказал, мол, Юль, одумайся, что ты делаешь? А она типа - «мне совсем плохо».
«Заказчица» Юлия Мареева воспитывалась в обычной московской семье: отец получил инвалидность во время ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС, мать трудится педагогом. Окончив школу, по словам риэлтора, девушка уехала в Испанию и работала танцовщицей в ночном клубе. При этом на ее странице «ВКонтакте» указан учеба в РГГУ, а, по информации с сайта РГГУ, в 2012 году Юлия Мареева защитила диплом на кафедре мировой политики и международных отношений на тему «БРИКС в современной системе международных отношений: региональные и глобальные аспекты».
Мареева - четвертая жена Караулова, познакомились они больше шести лет назад в интернете, когда ей было 21, а ему - 53. Юлия написала Караулову, что большая поклонница его творчества, через пару месяцев он предложил встретиться. «Юлю, как положено, привезли на машине в нашу деревенскую забегаловку, тут за углом, а я пришел в валенках, грязный и небритый. Но ничего, понравился, и через четыре дня мы уехали отдыхать», - рассказал Караулов в программе «Пока все дома» 24 апреля 2016 года.
На вопрос телеведущего Тимура Кизякова, какой она создала для себя образ мужа, Юлия ответила: «Я создала для себя образ человека, который борется за справедливость».
После знакомства с телеведущим академическая карьера Юлии Мареевой резко пошла в гору - осенью 2012 года она поступила в аспирантуру МГИМО на кафедру мировых политических процессов. Судя по постам во «ВКонтакте», Мареевой понадобилось «всего три дня, чтобы выучить» ответы к вступительному экзамену по философии, к которому она готовилась на берегу Женевского озера (в числе вопросов были критическая философия Канта, абсолютный идеализм Гегеля, английский эмпиризм Бэкона, Гоббса, Локка, Беркли и Юма). В 2014 году она утвердила тему кандидатской диссертации «Ценностные основы внешней политики РФ, США, КНР и ЕС в сфере международной безопасности», но информации, защитила ли Мареева в итоге диссертацию, нет.
По словам риэлтора Бирюкова, сразу после женитьбы Караулов переоформил большую часть недвижимости на Марееву, а также завещал ей коллекцию картин и золотых изделий:
У Андрея недвижимости на десятки миллионов, и Юля, по моим догадкам, оказывала на него какое-то воздействие. Он ходил сам не в себе. Только через обратный договор дарения все вернули назад. Да она просто акула и вышла за Андрея по расчету!
Какое воздействие? Вы думаете, ему что-то подсыпали в пищу?
Сейчас на черном рынке можно купить какие угодно психотропные препараты.
Благодаря связям мужа Юлия обзавелась полезными знакомствами с высокими должностными лицами и популярными артистами. Вечера она проводила в столичных ночных клубах, либо отправлялась отдыхать в жаркие страны. Помимо всего прочего молодая жена настояла, чтобы во время съемок документальных фильмов о Путине в кадре была ее фотография.
Примерно полгода назад, по словам знакомых, в семье начались скандалы, Юлия часто оставалась ночевать у друзей или уезжала к бабушке в Киев. Однако еще в сентябре 2016 года во «ВКонтакте» Мареева задавала вопрос друзьям: «Ребята, кто-нибудь проводил в интернете сделки через гаранта? Можете посоветовать надежный сайт? Очень срочно надо! Мне нужно заказать услугу и получить данные!» Гарантом в даркнете называют посредника, обеспечивающего проведение сделки, например, по покупке наркотиков, оружия, взлому почты или найму киллера.
После очередного отъезда супруги Караулов «пришел в себя» и выяснил, как следует из письма Колокольцеву, что она переоформила на своих родственников недавно купленную квартиру в Крыму стоимостью 6 млн рублей и Lexus за 4 млн рублей, а из дома пропали ценные вещи. «Проделав большую ревизию в своем доме, я обнаружил, что оттуда исчезли: мои собственные часы фирмы Patek Philippe, купленные мною в 2002 году в Мюнхене (цена не менее 60 000 евро), картина художника Никаса Сафронова с дарственной надписью, подаренная мне на день рождения 10 сентября 2017 года, старинный английский сервиз, купленный мною в Австралии 2 года назад», - описывает пропавшее имущество Караулов в письме Колокольцеву.
В декабре 2017 года Караулов обратился с заявлением в УВД по ЮЗАО г. Москвы, но в возбуждении уголовного дела ему отказали и посоветовали нанять хорошего адвоката, специализирующегося на бракоразводных процессах.
Сам Караулов в письме Колокольцеву утверждает, что его жизни «угрожает реальная опасность» - жена в Киеве «ищет убийцу из числа бандеровцев». «Я очень серьезно отношусь к намерению г-ки Мареевой Ю. А. расправиться со мной. Я не понимаю, почему так просто можно украсть у меня крупную сумму и за это до сих пор не ответить. Я не понимаю, почему украденные у меня вещи можно спокойно хранить в квартире, не боясь обыска. Я вообще не понимаю, что происходит», - сокрушается телеведущий.
Корреспондент ЦУРа связался с Юлией Мареевой: «Ну, вы же сами понимаете, что это бред сивой кобылы. У Караулова все разводы как под копирку». И добавила, что пропавшие часы, картину и дорогой сервиз «в глаза не видела». В переписке Юлия также сообщила, что в скором времени вернется в Москву и сама обратится в полицию. Пообещала обнародовать некий компромат на мужа и раскрыть источники его миллионов.
«Ты что, кремлельгин принимаешь?»
Изменения в поведении телеведущего после женитьбы на Мареевой заметил не только семейный риэлтор. По словам известного журналиста, попросившего не называть его имени, в последнее время «Андрей словно с цепи сорвался и стал клепать книги и фильмы, восхваляя Путина, ну в конце концов, есть же какие-то границы».
Я ему в шутку говорю: «Ты что, кремлельгин принимаешь?», а он только отмахивался и мчался советоваться к молодой жене.
Последний выпуск «Момента истины» вышел в телеэфир 12 декабря 2016 года на «Пятом канале» и был посвящен попыткам покушений на Владимира Путина, которых, по подсчетом Караулова, с 1999 года было как минимум шесть. После телеэфира дирекция телеканала неожиданно расторгла договор с ООО «Стратегия века», владеющим правами на бренд «Момент истины».
В пресс-службе телеканала тогда ничего комментировать не стали, а источники в руководстве «Пятого канала» сообщили, что был звонок из Службы безопасности президента ФСО с «требованием уволить этого клоуна и фантазера». Сам же ведущий заявил, что ушел по собственному желанию, поскольку ему нужно было писать книгу о президенте.
Между тем, как выяснил ЦУР, господин Караулов мечтает вернуться в эфир и забрасывает письмами разные госструктуры с просьбой передать их Путину. Так, в июне 2017 года ЦУР опубликовал послания журналиста в Совет Федерации, начинавшиеся с фразы «Дорогой Владимир Владимирович, пишу не Начальнику, а другу», в которых он пообещал порвать Навального, если его допустят до телеэфира. Но спикер Валентина Матвиенко ничего не стала передавать президенту.
Попутно Караулов подключил к программе своей реабилитации знакомых митрополитов и руководителей оборонных предприятий, которым пел дифирамбы в «Моменте истины». К примеру, в июне 2017 года генеральный конструктор корпорации «Московский институт теплотехники» (разрабатывает межконтинентальные и тактические ракеты) Герой труда Юрий Соломонов обратился к Путину с просьбой вернуть Караулова в телевизор: «Поддерживая предложения о его трудоустройстве на канале ТВЦ, Вы давали устные поручения, которые до настоящего времени не реализованы. Был бы очень признателен Вам за письменное поручение соответствующим должностным лицам по положительному решению данного вопроса. Уверен, что деятельность Андрея Викторовича принесет пользу стране».
Но и здесь Караулова постигла неудача: даже несмотря на резолюцию Путина «Прошу доложить», руководитель президентской администрации Антон Вайно не стал хлопотать за отлученного от эфира телеведущего. Тогда телеведущий решил выслужиться перед Сергеем Собяниным и снял затратный документальный цикл «Москва при Собянине», но мэр никак не отреагировал на это творчество.
Мы обратились к Андрею Караулову за комментарием, но он сначала пообещал корреспонденту ЦУРа большие неприятности, а потом разразился грубой бранью и бросил трубку.
Источник в пресс-службе МВД подтвердил ЦУРу, что телеведущий направил письмо министру, в котором обвинил Юлию Марееву в подготовке его убийства, но сообщил, что никакого официального решения пока не принято. Помимо контактов Андрея Караулова в письме указан телефон его дочери Лидии, также караулящей наследство папы.
[ Andrey Karaulov , 06.02.2018 : Не собираюсь комментировать этот бред. Этот Канев уже больше года вмешивается в мою жизнь. Кроме фальшивок я ничего от него не видел. Он постоянно приписывает мне авторство различных писем, пытаясь, видимо, создать «сенсацию». Пусть дальше работает! - Врезка К.ру]
Третью неделю Андрей КАРАУЛОВ, ведущий телевизионной передачи «Момент истины», скрывает в загородном доме сына Васю. Он выкрал его у бывшей жены - Ксении (см. статью «Андрей Караулов вдохновляется, занимаясь развратом»). Несчастная мать сумела прорваться к ребенку. Но бездушная охрана, выполняя распоряжения хозяина, вырвала плачущего малыша у нее из рук, как куклу. После попыток Ксении вернуть сына на нее обрушились новые несчастья.
Светлана ОРЛОВА
Четырехлетнего Васю его могущественный папа Андрей Караулов увез от мамы за 40 километров от Москвы, в деревню Новоглаголево Нарофоминского района. Здесь у тележурналиста вотчина - три гектара земли, обнесенные трехметровым забором, и шикарный дом в 500 квадратных метров. Проникнуть незамеченным в поместье невозможно - у ворот пост охраны. Огромное пространство, где когда-то располагалось 15 подворий, а теперь барствует ведущий «Момента истины», постоянно патрулируется.
Искать сына Ксения приехала не одна, а в сопровождении представителей органов опеки и попечительства.
Накануне в Савеловском суде столицы состоялось очередное заседание по иску Караулова: он требует разрешить видеться с сыном четыре раза в неделю вместо 12 часов по субботам, отведенных ему прежним решением. Не дожидаясь законного исхода дела, Андрей Викторович выкрал ребенка у бывшей супруги во время прогулки с няней, а на суд вообще не явился. Вместо себя он прислал адвоката. Дама сообщила, что телеведущий уехал в загранкомандировку. Услышав это заявление, судья распорядилась обследовать дачу Караулова и выяснить, есть ли там ребенок. Адвокат именитого телевизионщика не отрицала, что Вася находится у отца, и уверяла, будто бы никто не мешает Ксении видеться с сыном.
Маленький пленник
Дорогу к воротам владений Караулова преграждает шлагбаум. Тележурналисту есть что охранять. О богатстве шикарного особняка рассказывают по всей в округе. Караулов водит дружбу со многими сильными мира сего. Причудливыми интерьерами особняк больше напоминает музей. Тут хранятся инкрустированный перламутром сверху донизу 200-килограмммовый шкаф, набитый экспонатами, достойными выставки, антикварный рояль, драгоценные вазы, сервизы.
Караулов - владелец редкой коллекция чучел и живых экзотических животных. Среди них есть даже аллигатор. В особняке также располагаются монтажные студии. Едва представители органов опеки и Ксения попытались пройти через шлагбаум, навстречу бросилась охрана. Поначалу крепко сбитые парни перекрыли дорогу даже представителям власти. Но, поняв, что игнорировать закон не удастся, отступились. А вот бывшую супругу Караулова пускать на территорию дачи отказались, хотя Ксения - полноправная хозяйка этой территории. Часть земельных участков, на которых раскинулось загородное владение Караулова, и по сей день ее собственность.Но охрана, не вникая в юридические тонкости, рьяно выполняла распоряжение хозяина: не пущать! Едва худенькая Ксения попыталась пройти, ее тут же отшвырнули в сторону.
Пустите меня к ребенку, я имею право его видеть! - рыдала несчастная мать. Но невозмутимый качок снова и снова выталкивал ее за ворота. Ксению пропустили лишь после угрозы вызвать ОМОН. В это время четырехлетний Вася гулял в сопровождении двух женщин неподалеку от дома. Увидев маму, он радостно побежал навстречу, но его перехватили цепкие руки нянек. Малыш плакал и вырывался, но чужие, равнодушные тети унесли его в дом. Тут представителям опеки и Ксении пришлось преодолевать очередной кордон охраны. Служба безопасности тележурналиста вызвала подкрепление - местного участкового.
И все же выполнить распоряжение судьи пришлось - нежеланным гостям позволили-таки войти в дом и предъявили ребенка.
Вася кинулся к маме и заплакал у нее на руках. - Он просил меня: «Мамочка, я хочу домой, забери меня отсюда!» - рассказывает Ксения. - Охранник Васю буквально отдирал от меня. Сын бился в истерике, плакал, рыдала и я. Это была душераздирающая сцена, но у представителей опеки не было полномочий забрать ребенка, они могли только удостовериться, находится ли он в особняке отца. Караулов на встречу представителям власти не вышел. Возможно, он и впрямь отсутствовал. - Андрей много работает и не может воспитывать сына сам. За ребенком присматривают няньки. А ведь Вася очень болезненный мальчик.
Ему нужен специальный уход. Ребенка заставляют страдать. И все по прихоти человека, называющего себя любящим отцом! - плачет Ксения.
Удостоверившись, что тележурналист действительно украл у бывшей жены сына, на следующий день судья распорядилась, чтобы судебные приставы вернули ребенка матери.
Но приставы до сих пор не были в доме бывшего мужа, - говорит Ксения. - Караулов тормозит исполнение решений судьи. По его просьбе на представителей власти давят его высокопоставленные друзья. Получается, что ведущий «Момента истины» выше закона.
Пламя раздора
Когда материал готовился к печати, Ксения позвонила в редакцию и сообщила, что в ночь на 18 декабря загорелось ее кафе «Булочная» в Лялином переулке.
Огонь занялся со стороны черного хода. Начинающийся пожар заметили жильцы, среди них и живущая в доме певица Лолита Милявская. Пожарных вызвали вовремя и пламени разгореться не дали. Сейчас расследованием занимается УВД Басманного района Москвы.
А накануне поджога в кафе пожаловали представители проверяющих организаций. Они предъявили вызывающе абсурдную жалобу, якобы написанную посетителем. В ней говорится, будто «бедняге» прямо в тарелку с потолка упала живая крыса. Проверяющие грозились закрыть предприятие Ксении. - Слишком уж много совпадений. Меня хотят сломить и запугать. Возможно, надеются, что я перестану бороться за возвращение Васеньки. Но я не оступлюсь: Вася не должен страдать. Как тут не вспомнить угрозы Караулова превратить мою жизнь в ад, - говорит уже привыкшая отражать атаки Ксения.
Елена Рыковцева: Весь прошлый месяц то в одной, то в другой газете появлялись жуткие сообщения о том, что телеведущий Андрей Караулов украл своего собственного ребенка у бывшей жены, да еще и мстил этой жене самыми недостойными способами. Ни в коей мере не желая обидеть коллег из этих изданий, я все же скажу, что не считала возможным обсуждать эти публикации в нашей программе до тех пор, пока на эту же тему на прошлой неделе на страницах газеты «Московский комсомолец» не выступила обозреватель издания Ольга Богуславская, один из самых авторитетных и уважаемых российских журналистов.
Сама Богуславская в своей публикации под названием «Караулов взял сына в заложники», объяснила свое вмешательство в эту историю так: «Развод - дело сугубо частное. Почему люди расстаются, что они при этом думают, что произносят вслух, а что про себя, касается только бывших супругов. Журналистов, которые кормятся интимными подробностями из жизни знаменитостей, я коллегами не считаю - а точнее, считаю профессионалами подглядывания в замочную скважину, а это удел евнухов, которые сами ничего не могут, и им остается довольствоваться тем, что могут другие. Но, к сожалению, во время развода делят не только сберкнижки, квадратные метры и ночные вазы - делят детей. И травма, которую при этом получает ребенок, никогда не проходит бесследно. А случается, что и вовсе не проходит. Вася Караулов - ребенок четырех лет, который наблюдается в специализированном медицинском учреждении в связи с особенностями поведения, повышенной возбудимостью и задержкой речевого развития. Он нуждается в особом режиме, постоянном внимании взрослых, и его родители знают, что его следует оберегать от потрясений. Беречь от них следует любого ребенка, а тем более такого хрупкого и уязвимого, как маленький Вася».
Должны беречь, но вот не берегут. Как именно не берегут – Ольга Богуславская и рассказывает в своем материале. Сегодня она - гость нашей программы.
Поскольку авторы всех публикаций на эту тему явно отстаивают позицию бывшей супруги Андрея Караулова, то в качестве второго участника этого разговора я пригласила самого Андрея Караулова. Но он отказался прийти, сказал, что, во-первых, он за границей. Я сказала, что совершенно спокойно можно участвовать по телефону. Но он ответил, что его позиция зафиксирована в письме, которое он направил Ольге Богуславской, и будет достаточно того, если в нашей программе прозвучит текст этого письма. Письмо мне, действительно, переслала его помощница по электронной почте. Оно слишком большое для цитирования, и я выбрала из него только ту часть, в которой изложена фактическая сторона истории. Она расходится с тем, что написала Ольга Богуславская. И чтобы было понятно, в чем именно они расходятся, мы дадим вам в кратком изложении факты, изложенные в публикации «Московского комсомольца», а потом и те, что представил Андрей Караулов.
А вам, уважаемые слушатели, мы задаем вопрос: считаете ли вы оправданным вмешательство прессы в частную жизнь других людей, и тем более - своих коллег?
Итак, вот как развивались события в семье Карауловых, судя по тому, что написала в газете «Московский комсомолец» Ольга Богуславская .
Диктор: «Ксения и Андрей Карауловы заключили брак в 1999 году. Сын Василий родился в октябре 2003 года. В январе 2006 года Ксения Васильевна Караулова ушла от мужа, а в августе состоялся развод. По словам Ксении Васильевны Карауловой, после расставания бывший муж приезжал к ней и проводил время с ребенком - она препятствий не чинила. Однако в ноябре 2006 года он обратился в суд для определения порядка общения с ребенком. В декабре 2006 года решением суда порядок был определен: раз в неделю, по субботам, с 9 часов утра до 21 часа, при условии возвращения ребенка домой, к матери, ко времени сна. А.В.Караулов решение суда не обжаловал, и в январе 2007 года оно вступило в законную силу.
В мае 2007 года Андрей Караулов обращается в суд с иском об определении места жительства ребенка. В июне Андрей Викторович изменил исковые требования. Поскольку его бывшая жена не лишена родительских прав на сына Василия, было понятно, что местом жительства 4-летнего ребенка суд определит место жительства его матери. Поэтому вместо определения места жительства Андрей Викторович обратился в суд с иском об изменении порядка общения с ребенком. Отец Васи посчитал возможным предложить другую схему: 4 дня в неделю ребенок будет жить у него, а 3 дня - с матерью.
Потом было несколько судебных заседаний, последнее состоялось несколько недель назад, 27 декабря, и решением по этому делу был сохранен прежний порядок общения отца с сыном Василием (по субботам, с 9 до 21 часа) и определено место жительства ребенка по месту проживания его матери.
Итак, в течение всего прошлого года Караулов брал ребенка, но не регулярно, поскольку часто бывает в отъезде.
30 ноября Караулов А.В. вместе с группой неустановленных вооруженных лиц, предположительно, сотрудников правоохранительных структур, средь бела дня похитил ребенка в момент его прогулки с няней на детской площадке и увез его, как выяснилось позже, на свою дачу в Наро-Фоминском районе Подмосковья. 13 декабря Ксения Караулова приехала туда вместе с руководителем отдела опеки и психологом. Пускать незваных гостей на территорию дачи не хотели. Руководитель отдела опеки позвонила начальнику охраны, к воротам вышел человек и сказал, что пройти на территорию могут все, кроме Ксении Васильевны. Когда открыли ворота, Ксения бросилась во двор, где гулял Вася с незнакомой ей женщиной. Ребенок бросился к матери, ее стали отстранять, а в это время Вася кричал: «Мама, где ты была, когда мы поедем домой?». Андрея Викторовича дома не оказалось, зато вскоре подоспела милиция. Ксении Васильевне велели покинуть дом».
Елена Рыковцева: И теперь те же события в изложении самого Андрея Караулова . Цитируем его письмо.
Диктор: «Итак, факты. Решением Савеловского суда Москвы от 22 декабря 2006 года определен следующий порядок общения моего сына Василия Караулова с его родителями, полтора года находящимися с разводе: шесть дней в неделю Вася живет со своей мамой – Карауловой Ксенией Васильевной, по субботам, с девяти утра до девяти вечера, я, его отец, забираю сына к себе. Именно так, Вася ЖИВЕТ С МАМОЙ. Как может быть иначе, если малышу четыре года? Если же мать (по нашим законам) по каким-либо причинам не может или не хочет жить с собственным ребенком, его либо забирает отец, либо местные органы опеки – в интернат. Не оставаться же ему на улице, в самом деле?
Теперь вопрос: что делать мне, отцу малыша, если у Василия так непросто – сегодня - складываются отношения с новым супругом моей жены, казахом по национальности, который (и я его понимаю, на самом деле) больше всего на свете дорожит сегодня своим новорожденным сыном – Ксения Караулова родила Эрика Бекбосынова вскоре после нашего с ней развода.
…Эрик и Вася трудно уживаются друг с другом. По медицинским нормам соседство малышей (одного – гиперактивного, с повышенным тонусом, другого – полностью неподвижного, с ослабленной иммунной системой) в шестидесятиметровой квартире, да еще с двумя няньками, если и возможно, то крайне нежелательно. И Васю выпроваживают с улицы Усиевича. К другим людям. Кто примет. То он живет у бабушки с дедушкой, в их квартирке, то, если бабушка больна, у подружек Ксюши, у менеджеров ее кафе, ее друга по имени Дан, а то вдруг - и такое было! - в офисе ее нового супруга, господина Бекбосынова, человека без определенного рода занятий, где на третьем этаже вроде бы есть какая-то детская кровать. Одним словом, Вася живет где угодно, но только не там, где его мать. Потом – вдруг - мой сын оказывается в какой-то подмосковной деревне, где я ищу его уже с солнечногорской милицией!
Почти два месяца, начиная с октября, от меня скрывали неладное. Как суббота, так судебные приставы Северо-западного округа Москвы сбивались с ног. Мои бывшие родственники не пускали меня к сыну. Под разными предлогами. Составлялись протоколы, судебные приставы несколько раз выносили «предупреждения» Ксении и ее родителям, у меня сохранились все эти документы, но что в них толку, если Ксения знала, что кроме штрафа ей ничего грозит.
15 ноября 2007 года случилась беда. Сводный брат Васи тяжело заболел: ложный круп. Тем не менее, Ксюша отказалась от госпитализации Эрика Бекбосынова. Ложный круп на фоне острой респираторной вирусной инфекции. Тут уже не выдержала прокуратура: 24 ноября 2007 года было возбуждено уголовное дело № 71 225 «Оставление детей в опасности». Вася опять на улице. Две недели по разным адресам.
Если мать не выполняет решение суда, не живет с ребенком, сын уезжает к отцу. Или в интернат. Вот и я забрал Васю к себе домой».
Елена Рыковцева: Вы послушали две позиции, две истории, точнее, это как бы одна история, рассказанная совершенно по-разному – Ольгой Богуславской и Андреем Карауловым. И еще раз повторю вопрос вам, уважаемые слушатели: считаете ли вы оправданным вмешательство прессы в частную жизнь других людей, а тем более – коллег. Об этом же я сразу спрашиваю Ольгу. Есть газеты, которых это, наоборот, подхлестывает. Караулов – «звезда», известен, поэтому все, что происходит с ним, - это их работа, это их хлеб. У вас все должно быть, по идее, наоборот - то есть то, что он коллега, вас должно останавливать. Вы, наверное, дольше думали, чем журналисты из других изданий, стоит ли за это браться, а особенно, когда он – коллега. Почему вы взялись все-таки за эту историю?
Ольга Богуславская
Ольга Богуславская: Я прошу прощения, я оставляю за скобками нашего разговора мое мнение о том, считаю ли я господина Караулова коллегой. Это мое личное дело. Я хочу обратить особое внимание на то, что я никогда... почти за три десятилетия работы в газете я никогда не принимала участия в историях, связанных с личной жизнью простого или непростого человека.
Елена Рыковцева: Не делите это для себя?
Ольга Богуславская: Нет. Я как раз и хочу сказать, что все мы люди, и этого достаточно. Это не моя профессия. Меня это не интересует. И взялась я за эту тему исключительно потому, что господин Караулов, насколько мне известно (я не являюсь зрителем его передачи), пламенный борец и правдоруб, пламенный борец за правду. И поразило меня в этом случае то, что он не исполняет решение суда по вопросу, который, возможно, является самым важным в нашей жизни. Речь идет о том, как жить ребенку в условиях, когда развелись его родители. Это, во-первых, неисполнение решения суда. Дело не в том, что это – Караулов. Я во вступлении к материалу написала, что ко мне за этот год обратилось несколько человек – это женщины, матери детей. И меня поразило то, что они действуют одинаково. Вот это и есть предмет моего выступления.
Елена Рыковцева: Вы имеете в виду – отцы?
Ольга Богуславская: Да.
Елена Рыковцева: Кстати, я заметила одну деталь в вашем материале: вы пишете о том, что участилось количество таких случаев, что к вам за один год обратилось столько же, сколько за все вместе взятые прошлые годы.
Ольга Богуславская: Да-да.
Елена Рыковцева: Почему? Люди стали богаче?
Ольга Богуславская: Не все. Но тот, кто стал богаче, почувствовал...
Елена Рыковцева: Я-то замечаю, что в прессе об историях людей состоятельных, как правило, пишут.
Ольга Богуславская: Ну, 95 процентов...
Еле на Рыковцева: Вот такие истории, когда отец похищает сына, - это человек, который может себе это позволить.
Ольга Богуславская: Совершенно справедливо. То есть может позволить себе и это тоже. Вот это входит, видимо, в число удовольствий. Потому что насколько мне удалось разобраться в этих историях, эти отцы совершенно не убиваются и не сбиваются с ног, чтобы проводить время с детьми. Весь вопрос был в том, чтобы наказать жену. Я полагаю, что история, о которой идет речь, - очередная история в этом ряду, не более.
Елена Рыковцева: Кстати сказать, вот еще один момент, на который я обратила в вашем материале внимание, - это то, что Андрей Караулов ведь сам привлекает очень широкую общественность ко всей этой истории. Я так поняла, что имена громкие фигурируют в материале, и даже приходят на судебные процессы люди, которые вроде бы не имеют к ней отношения, но имена их гремят на всю страну.
Ольга Богуславская: Совершенно верно. Это само по себе удивительное обстоятельство, и я оставляю его тоже за скобками, потому что я думаю, что это не нуждается в комментариях. Многие из нас – и из слушателей, и из наших коллег, – возможно, были в такой ситуации – разводились, выходили замуж и женились. Не думаю, что это признак хорошего тона – привозить в суд или приглашать в суд героев своих выступлений. В данном случае речь идет о журналисте. Я считаю, что это моветон. Но объясняю это демонстрацией оружия, которым располагает господин Караулов. И я считаю, что это просто неприлично.
Елена Рыковцева: Понятно. Да, мы говорим сейчас об одной семье, потому что дело уж такое громкое, что обошло всю российскую прессу, и конца-края ему нет. Но, тем не менее, мы какие-то, наверное, уроки на будущее или какие-то выводы должны будем предоставить и нашим слушателям. Любого может это коснуться – любой может развестись и страдать оттого, что ему не дают встречаться с ребенком. Вот у отцов, которые похищают детей, это главный мотив – не давали встречаться с ребенком. Мать говорит, что давала встречаться, сам не брал. Отец говорит, что не давали встречаться, пытался брать, но не давали. И вот он его крадет, совершает, в общем, какое-то правонарушение, хотя его никто за это почему-то до сих пор не наказывает.
Ольга Богуславская: Это не правонарушение.
Елена Рыковцева: Да. Но как, вообще-то, отец должен был бы действовать? Что, он должен фиксировать со свидетелями каждый случай того, когда ему не предоставляют свидание с ребенком? Как по-хорошему он должен действовать в ситуации, когда ему реально не дают встречаться с ребенком?
Ольга Богуславская: Во-первых, обращаю ваше внимание на то, что я не юрист, я журналист. И если вас интересует мое мнение как журналиста, то я могу сказать только...
Елена Рыковцева: Но у вас опыт очень большой. Журналист с огромным опытом.
Ольга Богуславская: Да, совершенно верно. Вот исходя из своего опыта я могу сказать следующее. Если люди желают решить вот этот вопрос – как поступить лучше в интересах ребенка? – как бы они друг к другу плохо ни относились, они всегда находят этот алгоритм. Я это утверждаю и я на этом настаиваю. Потому что все люди, нормальные люди, им всегда жаль своего ребенка, тем более – маленького, тем более – не такого здорового. Я видела много противоборствующих, так сказать, сторон, и я видела, с каким достоинством выходят люди из ситуации, когда перед ними одна общая задача. Это с одной стороны. Никогда не нужен никакой ни судебный пристав, ни судебный исполнитель, ни судья – никто не нужен, потому что это их общий ребенок, и только они знают, как поступить лучше – если эта задача стоит.
Другой вопрос. Если люди решают разные задачи. В данном случае я считаю, что мать находится в бедственном положении, потому что она беспокоится о своем ребенке, а отец, я полагаю, сводит с ней счеты. Это мое мнение, такое у меня возникает ощущение после того, как я узнала то, что я узнала. Так вот, я вижу, что никакие опять же ни судебные приставы, никакие милиционеры и никто не может установить здесь какое-то равновесие, потому что, вы же сами понимаете, ну, не будешь же ты, каждый раз приходя к ребенку, брать с собой судебного исполнителя, милиционера...
Елена Рыковцева: Вот об этом-то мы и говорим, да.
Ольга Богуславская: Поэтому в этом вся и опасность. Я именно поэтому и выступила, что люди должны отдавать себе отчет в том, что если они срываются с катушек и, как сумасшедшие, начинают делать то, что им хочется, когда они забывают о ребенке, то они здесь могут сделать все, что угодно. И вопрос этот, в таком случае, просто не имеет решения. Вот что ужасно.
Елена Рыковцева: А этот вопрос, который мы сейчас обсуждаем, он имеет решение? Вы перспективу видите? Вот я смотрю, перед вами лежат материалы, заявления... Вы видите перспективу?
Ольга Богуславская: Я прошу прощения, я хочу обратить внимание слушателей (они этого не знают, к сожалению, уже теперь это знаю я), тут есть вот какие интересные новости. Господин Караулов считает возможным распространять информацию об Эрике Бекбосынове – это сын Ксении...
Елена Рыковцева: Крошечный сын.
Ольга Богуславская: Да, крошечный, ему несколько месяцев. Я, вообще, с трудом подбираю слова для того, чтобы это как-то прокомментировать, потому что во всей, извините, корреспонденции, которую господин Караулов распространил для сведения коллег и обычных граждан, он пишет, что Эрик Бекбосынов парализованный, неподвижный ребенок, через все тело у него проходит какой-то или электрод, или шнур, не знаю, как он это правильно называет. Ну, чтобы поступить профессионально, я попросила разрешения у Ксении и ее второго мужа пригласить меня домой (хотя это, возможно, выглядело и странно), и они на просьбу эту ответили согласием. И я видела этого ребенка. И могу только пожелать всем, кто нас сейчас слушает, чтобы и у них дома были такие очаровательные дети, чудесные. Единственное, что было здесь не очень удачно: мы разбудили малыша, он всячески давал нам понять, что он нас не ждал. Но это очаровательное существо. И надо было бы господину Караулову все-таки больше времени уделить тому, чтобы убедиться в том, что это неправда – то, что он пишет. Хотя, может быть, это и не входило, собственно, в его задачу.
И второе. Господин Караулов обратился в Солнечногорский УВД, отдел внутренних дел с заявлением о возбуждении уголовного дела номер 71 225 по факту оставления Ксенией Карауловой своих детей – Василия Караулова...
Елена Рыковцева: А когда он обратился?
Ольга Богуславская: Это было в середине ноября. По факту оставления детей в опасности.
Елена Рыковцева: А что это значит?
Ольга Богуславская: Речь идет о том, что Эрик Бекбосынов заболел острым респираторным... ОРВИ. И поскольку он очень маленький, то доктор, который пришел его проведать, поставил предположительный диагноз - там поставлен вопросительный знак, и это можно увидеть при необходимости, - «ложный круп». На этом основании господин Караулов в своем заявлении написал, что «ложный круп» - это смертельно опасное для находящегося рядом ребенка заболевание, Ксения Караулова не приняла мер к тому, чтобы уберечь Василия от смертельной опасности, и на этом основании возбуждено уголовное дело. Я сейчас к нему вернусь. И хочу сказать, что он недавно обратился к заместителю руководителя Главного управления Федеральной службы судебных приставов по Москве Скворцову, и в этом письме он позволил себе написать, что, «как мне стало вчера известно, Ксения Васильевна Караулова объявлена в розыск, поскольку она уклоняется от встреч со следователем». Мне трудно удержаться от комментариев, но скажу только, что поскольку Ксению Караулову почему-то не вызывали, чтобы получить у нее объяснения по этому делу, она 10 января по собственной инициативе отправилась в Солнечногорский УВД и там давала показания. Хотя хочу обратить ваше внимание также и на то, что все участники этого конфликта живут в Москве, а дело почему-то возбуждается в Солнечногорском районе.
Елена Рыковцева: Да. Причем судя по тому письму, которым мне предложил пользоваться Андрей Караулов, эта прокуратура сама возбудила это дело.
Ольга Богуславская: Нет, это не прокуратура...
Елена Рыковцева: Вот он пишет: «Того, что ребенка не отдали в больницу, не выдержала даже прокуратура». То есть, как я понимаю, прокуратура в Солнечногорске ездит в Москву и ходит с лечащими детскими врачами по квартирам.
Ольга Богуславская: Вы постарайтесь себе представить, что это значит, что из всех районов Москвы должны присутствовать сотрудники. Но вся беда в том, что...
Елена Рыковцева: При отказах матерей.
Ольга Богуславская: ...он обратился не в прокуратуру, а в милицию, и это возбуждено по его заявлению.
Елена Рыковцева: Это очень важный момент, и мы его уточнили. Мы также зафиксировали то событие, с которого начались, собственно говоря, вот эти уже радикальные поступки, предпринятые Андреем Карауловым, - это болезнь маленького ребенка Ксении Карауловой, которую она называет «острой респираторной инфекцией» в своих письмах...
Ольга Богуславская: Не она, а врач.
Елена Рыковцева: ...да, а Андрей Караулов называет это «ложным крупом». Он подает заявление в прокуратуру о том, что она не госпитализирует своего ребенка. И тут происходит несколько противоречивая ситуация, когда, с одной стороны, он обвиняет мать своего ребенка в том, что она не изолирует его от больного братика, с другой стороны, он инкриминирует ей то, что она, пытаясь изолировать этого ребенка, передает его бабушке, дедушке и подругам на время болезни малыша. Вот тут я уже логики не могу понять. Потому что когда заболел младший ребенок, действительно, сын Андрея Караулова начал «путешествовать», видимо, к бабушке, к дедушке – там, где он не мог бы заразиться от брата. И на том основании, что ребенок сейчас не дома, появляется эта версия у Андрея Караулова, что он просто слоняется по Москве, по улицам, и вот с одной из улиц его и подбирают.
Ольга Богуславская: Я хочу обратить ваше внимание на два обстоятельства. Во-первых, ложный круп – это заболевание... если даже это, действительно, ложный круп, то это заболевание неинфекционное, и опасно оно только для того, кто им заболел. Эта справка получена мною у врача. Это первое.
Второе. Если господин Караулов везде распространяет информацию о том, что ребенок, как он говорит, скитался по разным адресам, то я хочу заметить, что бабушка и дедушка – это один из лучших адресов на свете, где может находиться ребенок, с моей точки зрения. А все остальное, что написал господин Караулов про менеджера в кафе, про какого-то Дана, про какую-то кровать на третьем этаже офиса нынешнего мужа госпожи Карауловой, - это все не более, чем его предположения. И опять скажу аккуратно, потому что ничем подтвердить он это не может, да и не собирается. Потому что ему важно посеять смуту и сделать так, чтобы люди запутались: так что же, собственно говоря, должна была сделать Ксения? Только то, что она и сделала: один, маленький ребенок простудился, Вася, который ходит в детский сад, кстати, и практически большую часть дня отсутствует, она его, на самом деле, решила на некоторое время отдать бабушке и дедушке, - и правильно сделала, и слава Богу, что у нее есть такая возможность. Чего хочет Андрей Викторович Караулов в этой ситуации, что он хочет доказать, я, честно говоря, уже не знаю.
Елена Рыковцева: Непонятно. Хорошо. Я сейчас прочитаю несколько сообщений по вопросу нашей программы. Не подписывается наш слушатель, но, тем не менее, читаю сообщение. «Не считаю для себя приличным ковыряться в чужом грязном белье. Андрей Караулов – уважаемый мною человек. И я уверен, что авторитет его в этом скандале не пострадает».
«Вмешательство в чужую личную жизнь всегда предосудительно. Ну а господин Караулов, как журналист, постоянно этим занимается. Ему ли сейчас возмущаться?..», - так считает Валентина Владимировна из Москвы.
«Уважаемая Елена, ваш вопрос – правомерно ли вмешательство прессы? – звучит парадоксально. Позвольте узнать, чем вы в данный момент занимаетесь, как не таким вмешательством? Прошу мой вопрос не игнорировать», - пишет Оксана Андреевна. Конечно, мы не можем такой вопрос игнорировать. Конечно, это вмешательство. Конечно, мы говорим о публикациях, которые, по сути, разбирают семейную историю, и мы разбираем то, что написано в этих публикациях, и пытаемся понять, какие мотивы движут участниками этой истории. И она, эта история, не закончилась, и будет продолжаться, в том числе и на страницах прессы. И от нашей программы тут ничего не зависит.
«Караулов такой-то (я это слово опускаю), - пишет Валерий, - но те журналисты, которые лезут в его личную жизнь, гораздо хуже, чем он. И вообще, обсуждать подобные темы – это маразм».
«Ваша гостья не смотрит Караулова, но почему-то знает, что он правдоруб. Мнение, что он не журналист, распространено, а на чем оно основано – непонятно», - вот так пишет Константин из города Череповец.
«Странно, что Ольга Богуславская, не являясь работником суда, печется о неисполнении решений суда и пишет статью по этому поводу. Тем более, известно, что российское правосудие в кругах мыслящих людей носит название «басманное». То есть правосудие в кавычках. Волнение за сына Андрея Караулова, когда у его бывшей жены муж другой национальности, неработающий, и есть ребенок от нового мужа, и когда сын его все время находится не у матери, понятно. И любой хороший отец, зная, что правосудие таким не является, предпринял бы, возможно, то, что сделал Караулов, забрав сына, и пусть без решения суда», - пишет Савельева.
Пожалуйста, Ольга, что же вы так печетесь о неисполнении решения суда, если он такой несправедливый, и известно – какой?
Ольга Богуславская: Прошу прощения, я хотела бы отметить, что господин Караулов опустился до того, что обратил внимание на национальность второго мужа госпожи Карауловой.
Елена Рыковцева: Да, это как-то подчеркнуто. И я тоже очень удивилась.
Ольга Богуславская: Да, он казах, и это подчеркнуто. Не знаю, что имел в виду господин Караулов, волнует ли его, что он не узбек, или есть какие-то еще предпочтительные варианты, но это мне показалось совершенно необъяснимым и недопустимым. Это с одной стороны.
С другой стороны, это игра слов, я позволю себе сказать, - вопрос о том, почему я так пекусь. Да, моя профессия – это судебные очерки. И я не потому занялась этим, что мне больше делать нечего, а потому, что когда-то ко мне обратились за помощью... И я каждый год повторяю одну и ту же фразу: «Видно, я без работы не останусь». Люди без конца обращаются к журналистам, в том числе и ко мне, потому что они не знают, как поступить в связи с тем, что наше правосудие не справляется, или не собирается справляться с возложенной на него обязанностью. Вот и все. Рада бы не принимать в этом участие.
Елена Рыковцева: Вы знаете, вот что касается истории Андрея Караулова, я тоже, вообще-то, не большой любитель обсуждать такие темы, хотя и читаю их в газетах. Но вот обсуждать на радио – это совсем другой вопрос. Действительно, только ваша личность тому причина. Но я хочу сказать, что меня покоробило в нескольких публикациях на эту тему. Я считаю, что неправильно и нельзя писать такие вещи. Например, где-то намекают, а где-то впрямую пишут о том, что это Андрей Караулов поджег кафе своей жены. Мне кажется это неоправданным - бездоказательно обвинять человека в поджоге бизнеса его жены, чтобы отомстить. Я этого не понимаю.
С другой стороны, я не понимаю самого Андрея Караулова, который так или иначе, но вворачивает всюду... причем так, в форме намека, что вроде бы и в суд не подашь, и никакая лингвистическая экспертиза ничего не докажет, однако вворачивает, как и в том письме, что он передал нам, что его бывшая жена употребляла наркотики.
А также, действительно, я не очень хорошо понимаю, что делать женщине... Может быть, пресса не всегда точно обвиняет господина Караулова и не всегда доказательно. Но что делать женщине, когда такой мощи противостоит ей бывший супруг, с такими связями? Вот что ей делать, как не идти к вам в газету, Ольга?
Ольга Богуславская: Вы знаете, я полагаю, что в газету к нам идти, возможно, уже и не понадобится, поскольку Андрей Викторович Караулов распространяет о Ксении Васильевне Карауловой сведения такого рода, что она пьяница, что она наркоманка, что она состоит на учете в ПНД. Причем везде подчеркивает, что он не видит в этом ничего плохого. Но при этом постоянно на это ссылается.
Елена Рыковцева: Он даже жалеет ее: ну что же, надо лечиться, это нормально...
Ольга Богуславская: Мастерство театрального журналиста сказывается в этом, это заметно и понятно. Но я считаю, что единственная возможность разобраться со всеми этими инсинуациями – это обратиться в суд, в тот самый суд, с которого и началась наша с вами беседа. Потому что такие вольности не должны остаться без внимания.
Елена Рыковцева: Точно так же, как и Андрей Караулов может обращаться в суд, когда его неправедно обвиняет та или иная газета в попытке поджога чего-то там.
Ольга Богуславская: Разумеется.
Елена Рыковцева: Да, наверное, когда уже начинаются немотивированные такие вещи, то это – суд.
Ольга Богуславская: Да, я думаю, что это самый лучший способ.
Елена Рыковцева: И я читаю дальше сообщения с пейджера.
"Все, конечно, может быть, история достаточно запутанная. Но я слишком негативно отношусь к личности Караулова, чтобы в данном случае быть объективной и иметь свое мнение», - пишет Ирина.
"Конечно, если журналисты лезут в частную жизнь – это достает. Ну, ничего не поделаешь. Если ведешь публичную жизнь, то будь готов, что тобою интересуются и зарабатывают на твоей известности. Даже Нейрон не мог запретить римлянам писать на стенах», - пишет Александр.
И мы слушаем Николая из города Гусь-Хрустальный. Здравствуйте, Николай.
Слушатель: Добрый день. Вы знаете, ситуация у вас парадоксальная. Во-первых, вообще некорректно говорить о том, что отец украл ребенка, вроде как заложника. Правильно? Согласитесь, какой-то парадокс в этом есть. Как можно взять в заложники своего сына?
Елена Рыковцева: Николай, давайте сразу остановимся. Мы сразу же уточним у Ольги Богуславской. Кстати сказать, у меня этот вопрос тоже возникал. Почему заложник-то? Он заложник чего? Он просто держит сына у себя. Почему в заложниках?
Ольга Богуславская: Нет-нет. Во-первых, если вы прочитаете до конца заголовок моего материала, то речь идет о том, что заложник истории с женой, противостояния с женой.
Елена Рыковцева: И вы сразу подчеркнули, что это ваше мнение.
Ольга Богуславская: Естественно. Там стоит моя фамилия. И я говорю только то, что я считаю возможным высказать. Это раз.
Во-вторых, я в начале передачи, когда вы сказали о том, что он совершил преступление... Нет. Если родитель не лишен прав, то, да, он имеет право...
Елена Рыковцева: ...силовым способом забрать ребенка.
Ольга Богуславская: Нет-нет, я хотела только сказать, что когда уже выясняется, что ребенок находится у одного из родителей, то никто не может сказать, что он украден. Речь шла о том, что он его удерживает, и вопреки решению суда о том, где должен находиться ребенок. Я не говорю о том способе, какой избрал господин Караулов, чтобы пообщаться со своим ребенком – с охраной.
Елена Рыковцева: И этот способ законодательно тоже нельзя осудить. Вот на улице гуляет няня с ребенком, останавливается машина, забирают ребенка, сажают в машину и увозят. Этот способ не предусмотрен что ли законодательством. Он – отец, и это нормально. То есть это не осуждается кодексом.
Ольга Богуславская: Такого состава в Уголовном кодексе нет.
Елена Рыковцева: Состава нет – все, вот это то, что я хотела уточнить.
Николай, продолжайте, пожалуйста.
Слушатель: Я обращаюсь к Ольге Богуславской. Вот вы недавно шикарную статью написали о ваших отношениях во втором браке с вашей девочкой. Вы помните эту статью? В «Золотом пере» она где-то была. Там шикарно...
Ольга Богуславская: С моей девочкой? У меня, к сожалению, нет дочери.
Елена Рыковцева: Ой, может быть, вы путаете. Николай, вот этого не было.
Слушатель: Вот смотрите, оспа, болезнь оспа. И отец...
Ольга Богуславская: Какая оспа?!.. О чем говорит наш слушатель?
Елена Рыковцева: Николай, никакой оспы, Боже сохрани. Давайте уже, действительно, лишнего не будем...
Евгений Маркович из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Я с глубочайшим уважением отношусь и к вам, ведущая, и к Ольге Богуславской.
Ольга Богуславская: Спасибо.
Слушатель: Я являюсь постоянным подписчиком «МК». Извините, что я немножко уклонюсь от объявленной вами темы. Я впервые звоню на радиостанцию, ну, просто не смог сдержаться. За то, что вы во всех цветах описали эту мразь, которая Караулов, чрезвычайно вам благодарен. Всего доброго вам!
Елена Рыковцева: Евгений Маркович, спасибо вам за звонок. Но, тем не менее, уважаемые слушатели, я прошу воздерживаться от таких оценок. Вообще, конечно, не очень правильно переносить свое отношение к ведущему, как к ведущему, на то, что происходит с ним в жизни. Надо как-то стараться смотреть на эту историю совершенно отдельно. Ну, это я так призываю, а как уж получается... не знаю.
«СМИ обязаны освещать только личную жизнь президента и других чиновников, потому что их развращенность отражается на моральном облике и остального народа», - пишет Вячеслав из Нижнего Тагила. Ну а жизнь всех остальных не отражается на жизни народа, поэтому можно и не освещать.
«Караулов ведет себя непорядочно. Он только делает вид, что разоблачает других мошенников, а сам издевается над женой и ребенком».
Вот Савельева пишет в дополнение по поводу национальности: «Не думаю, чтобы Андрей Караулов был националистом, говоря о нерусской национальности нового мужа своей жены. Возможно, он не хочет, чтобы сын воспитывался в такой культуре. И его волнения понятны. И не в национальности дело. Дело в том, что этот человек не имеет занятий». Да, в письме Караулова было о том, что человек без определенного рода занятий.
Ольга Богуславская: Там написано буквально следующее: «Казах по национальности. Человек без определенного рода занятий». Довожу до сведения всех, кого это интересует, что, действительно, он казах по национальности, и разницы не вижу никакой. А чем занимается этот человек, может узнать каждый, кому охота этим поинтересоваться. Это человек работающий. И зря господин Караулов возводит на него напраслину, как это ни смешно.
Елена Рыковцева: Вот, видите, даже в этой истории отражается этот спектр противоречий, который касается и личности Андрея Караулова, и отношения к нациям в России людей, потому что...
Ольга Богуславская: Да-да.
Елена Рыковцева: Вот читаю сообщение от слушателя Доброго: «Андрей Караулов правильно обратил внимание на национальность второго мужа, потому что ему небезразлична судьба сына. А чужая культура и наставления какого-то казаха просто оскорбительны. Но, к сожалению, не все это понимают». Вот вам, пожалуйста.
Ольга Богуславская: Вот видите!
Елена Рыковцева: То есть на такую аудиторию он, конечно, и рассчитывает. И видите, находит поддержку. Михаил из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Я хочу сказать, что Андрей Караулов, конечно, его передача «Момент истины» (как еще, помню, по «ТВ-6» шутили над ней – «Монумент истины»), это очень сильная программа. Но почему-то... не знаю, может быть, на вашей радиостанции или на «Эхо Москвы» говорили, что он против Путина как-то не очень, лоялен.
И вот то, что мы сейчас разбираем Андрея Караулова, его отношения к жене, как он с сыном встречается, это немного напоминает, как вот после смерти Высоцкого стали говорить: «Вот он пил...».
И самое главное, почему я и позвонил. Для нас (мне скоро будет 34 года) все-таки одной радостью в этой жизни уже меньше – потому что Геннадий Бачинский уже больше не появится.
Елена Рыковцева: Да, мы очень скорбим, Михаил. Наверное, уже закончилось прощание в Доме журналиста. И тут я с вами совершенно соглашусь. Просто давайте мы все это не будем путать. Причем здесь жизнь человека, когда он уже умер? Этим занимаются на других каналах. Сейчас речь идет о совершенно конкретной истории. Речь о том, что (как я вижу эту историю) уже полтора месяца ребенок лишен возможности общаться с матерью вообще. Четырехлетний ребенок не видел мать, начиная с 30 ноября 2007 года, и без всяких решений суда, без всяких оснований. Она не может... вы, пожалуйста, вникните, уважаемые слушатели, она не может войти на охраняемую территорию вот этой дачи. А Андрей Караулов сейчас находится за границей.
Ольга Богуславская: С его слов.
Елена Рыковцева: Да, с его слов. И эти слова слышала я лично, потому что говорила с ним по телефону.
Ольга Богуславская: И я тоже.
Елена Рыковцева: Получается, что ребенок сейчас живет на этой охраняемой территории... с охраной, без матери, без отца. У меня в голове это просто не укладывается. Но - хорошо. Давайте прекратим в это вмешиваться и это обсуждать. Вот Богуславская перестанет об этом писать. Давайте оставим Ксению Караулову наедине с этой охраной и с этим забором.
Ольга Богуславская: И всех остальных женщин...
Елена Рыковцева: ...и остальных женщин тоже. В общем, я так понимаю суть этих предложений.
Егор из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Мне кажется, что позиция и автора передачи, и журналистки Богуславской (я не читал вашей статьи, простите), она в корне неправильная. Надо исходить из интересов ребенка. Ущемляя интересы отца или матери – это все равно...
Ольга Богуславская: Вот именно.
Слушатель: Занимая ту или иную позицию, вы ущемляете интересы ребенка. Делая хуже одной из сторон, вы делаете хуже ребенку. Поэтому вот все эти ваши обсуждения – это женский разговор, ни к чему не приводящий. Скажу только одно: где бедность, там много слов. Вы решите этот вопрос в судах. И не надо ущемлять...
Елена Рыковцева: Егор, спасибо вам за звонок. Я понимаю все, о чем вы говорите. Я также очень хорошо понимаю мужчин, которые сталкиваются с такого рода ситуациями. Я, вообще, не случайно совершенно начала эту программу с вопроса Ольге: как быть мужчинам, которым суд определил, разрешил общаться с ребенком, при этом этому же мужчине говорят: то ребенок заболел, то ребенка повели в театр, он в кино, он на дне рождения у товарища... Как-то так очень часто в жизни случается, что не получается у матери исполнять всегда точно решение суда. И этот папа, в конце концов, начинает звереть. Я не знаю, было ли так у Караулова в семье, было ли у него так. Вот он говорит, что примерно так у него было. Я поэтому и говорю, что хорошо бы все-таки какой-то найти способ для этих пап, которым под тем или иным предлогом отказывают в свидании с ребенком, чтобы как-то это все-таки фиксировать, и потом идти, как правильно сказал Егор, в тот же суд с каким-то набором доказательств того, что ему препятствуют! Потому что пока это – слова. Вот Караулов говорит, что препятствуют, а мать этого несчастного мальчика говорит, что мог общаться в любое время.
Ольга Богуславская: Видите ли, вот в чем дело. Прописана процедура юридическая вполне нормально. Беда в том, что она просто не соблюдается. Поэтому есть решение, которое предписано исполнить, и если бы его исполнили, то можно было бы в совершенно спокойной обстановке, без всяких волнений, треволнений и так далее дальше разбираться, устраивает ли супругов порядок общения или не устраивает. Нужно просто соблюдать эту процедуру, и ничего другого придумывать не надо. А она не соблюдается – вот и вся проблема.
Елена Рыковцева: Эля из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я рискую, конечно, быть обвиненной в мании преследования и в «теории заговоров», но, может быть, это связано с Годом семьи? Караулов, действительно, человек публичный. И может быть, он сейчас как бы будет показывать, что женщина должна терпеть нормального, русского мужа, а не скакать по нерусским мужьям. А от этого страдают русские сыновья и так далее.
Елена Рыковцева: То есть он превратит всю эту историю в шоу, в какой-то символ,– что-то в этом роде?
Слушатель: С другой стороны, у нас есть друг, у которого такая же ситуация была. И его общение с ребенком сошло на нет полностью. И теперь это уже подросток, на которого он изредка и тайком поглядывает из-за угла дома. А в детстве он очень плотно, так сказать, за ним ухаживал и так далее. Ну, потом - тоже шумный развод. То есть, действительно, ситуация очень неоднозначная. И публичность тут... мне кажется, может быть, связано еще и с этим – с тем, что «Да здравствует семья!», и «Кто не семья, тот...».
Елена Рыковцева: Эля, понятно. Спасибо вам большое за звонок. Ну, вы сами говорите, что это допущение, конечно, что он что-то хочет во что-то превратить. Но я хочу подчеркнуть, что публичными такие истории становятся не в момент их развития, а в момент радикальный, когда происходит действие. Происходит то, что ребенка забирают у матери, не договорившись с ней об этом, и лишают возможности с ней встречаться - вот тогда история становится публичной.
Зинаида из Тульской области, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я бабушка старенькая. Моя внучка прожила с мужем 13 лет, и у них не сложилось... в общем, разошлись они, развелись. На алименты она не подавала. Вот он ходит, посещает ребенка в любое время, когда может. Велосипед ему купил, ездит с ним летом гулять повсюду. Вот такое положение – нашли общий язык.
Ольга Богуславская: Да, об этом и речь.
Слушатель: И она ему не запрещает. Она говорит: «Бабушка, ты молись за него». А я говорю: «Света, я молюсь, чтобы у вас жизнь с Сережей наладилась». Она говорит: «Бабушка, только не это!».
Елена Рыковцева: Ой, как хорошо, Зинаида, что вы нам позвонили.
Ольга, вот вы видите эту пару, примерно представляете себе. Если Ксения публично заявляет о том, что никаких препятствий она чинить не будет, что «давайте, пожалуйста, всю общественность на ноги поставим, приходите и смотрите, как он забирает ребенка по решению суда с такого-то до такого-то часа», то решится проблема – отдадут ей ребенка, не будет больше таких стрессов, или это все равно не поможет – вот эти клятвы публичные?
Ольга Богуславская: Я ведь не о клятвах говорю. И вообще, уже выходят как бы за пределы нормы, с моей точки зрения, вот эти допущения. Я еще раз просто повторяю, что два взрослых человека, которые взрослые до такой степени, что родили общего ребенка, должны договориться. Нет никаких препятствий. И больше ничего и не нужно, чтобы кто-то приходил, судебный пристав или еще кто-то, записывал, фиксировал время, милиция и так далее. Они должны договориться. Другого решения у этой проблемы не существует.
Елена Рыковцева: Читаю следующее сообщение. «Я бы ни за что не отдала ребенка Караулову, так как он воспитает из него такого же (я заменяю тут слово) нехорошего человека, как и он сам», - пишет Анна Ивановна из города Москвы.
И вот я сейчас уже понимаю для себя, что, конечно, проблема обсуждения историй, которые происходят в семьях узнаваемых людей, состоит в том, что все равно люди – читатели или слушатели – будут преломлять свое отношение к этой истории сквозь призму восприятия этой личности.
Ольга Богуславская: Естественно.
Елена Рыковцева: Нравится им Караулов – они будут за Караулова. Не нравится им ведущий – они будут против. И вот в этом, конечно, есть проблема узнаваемости. Было бы лучше, если бы это было более абстрактно. Но здесь абстракции не получается.
"Я на стороне Караулова. Я считаю, что правильно, что он борется за своего ребенка», - без подписи.
«Как можно верить и относиться с уважением к Караулову, если он в течение трех лет возводил ложь на честнейшего человека России Геннадия Андреевича Зюганова?!», - пишет Юрий Николаевич.
«Хочу сказать в защиту Караулова. Когда мною была представлена информация одного из подразделений КГБ, Караулов пригласил на «Момент истины» Крючкова, который подтвердил все факты, приведенные мною», - Виктор Иванович из Москвы пишет.
«Считаю, что Ольга Богуславская занялась не своим делом, вмешавшись в личную жизнь Караулова. Кроме того, в ее словах чувствуется неприязнь к нему. Это ее личное дело. И какие бы слова в защиту его сына она бы ни говорила, чувствуется, что статья написана в результате других мотивов, касающихся личности самого Караулова, которого она явно недолюбливает», - пишет Мария Борисовна.
Ну, я так поняла, что вы к Караулову никак не относились до этой статьи, даже и не особенно смотрели...
Ольга Богуславская: Нет, никак.
Елена Рыковцева: «Караулов непревзойденный мастер передергиваний и подтасовок, поэтому я перестала смотреть его передачи. И этот поступок, который мы обсуждаем, закономерен».
«О поведении Караулова. Я встретил Караулова 27 декабря на новогоднем банкете в мэрии, в Гостином дворе. Он вел себя высокомерно и ни с кем не здоровался...». Вот «ни с кем не здоровался», пишет Евгений Владимирович. Все сводится, к сожалению...
Ольга Богуславская: Ну, это неизбежно.
Елена Рыковцева: ...к обсуждению его личности.
Ольга Богуславская: Да-да. И это очень плохо.
Елена Рыковцева: И это плохо. На этой печальной ноте мы завершаем программу «Час прессы» на волнах Радио Свобода.
Телеведущий и журналист каналов ТНТ и ТВЦ Караулов Андрей Викторович, его биография в Википедия, личная жизнь и фото в Инстаграм, его жена, дети интересуют многих телезрителей, и это неудивительно, ведь широкую известность он приобрел благодаря передачи «Момент истины», как её автор и ведущий.
Андрей Караулов – биография
Андрей родился в 1958 году в подмосковном городе Калининграде (ныне Королев). Окончив школу, юноша попробовал поступить в МГУ на факультет журналистики, но безуспешно. Тогда он отнес документы в ГИТИС и без проблем поступил на факультет театроведения.
После окончания учебы Андрей был призван в армию, а когда вернулся на «гражданку», все же окунулся в журналистику. Сначала он устроился в качестве редактора в журнал «Театральная жизнь», но, проработав там 2 года, был приглашен в журнал «Огонек», где стал начальником отдела юмора. Здесь он работал 3 года, после чего перешел в альманах «Наше наследие», а уже в 1990 году возглавил отдел исторического журнала «Родина».
В 1992 году Караулов попал на телевидение и начал заниматься созданием проекта «Момент истины», который просуществовал вплоть до 2017 года, где он был одновременно и автором и ведущим.
За время своего существования программа выходила на разных каналах, а с 2011 года появилась на Пятом канале. На протяжении пяти лет каждый понедельник Андрей Караулов выходил в эфир, поднимая наболевшие, а порой и очень опасные вопросы, а в начале 2017 года Пятый канал перестал выпускать программу «Момент истины». И хотя Караулов говорит, что сам не захотел продлевать контракт, существует мнение, что программу решили не выпускать в эфир по политическим мотивам, так как некоторые сюжеты, посвященные Владимиру Путину, вызывали неодобрение руководства страны, хотя Караулов всегда был к нему лояльно настроен.
Параллельно с программой «Момент истины» в период с 1998 по 2006 год журналист появляется на нескольких каналах – на канале НТВ выходила его авторская программа «Русский век» в формате интервью, на канале ТВЦ – программа «Национальное достояние», и на канале ТНТ он вел программы «Русские люди» и «Ворованный воздух».
Андрей Караулов – личная жизнь
Как известно, у телеведущего весьма бурная личная жизнь. Андрей трижды состоял в браке.
Первый раз это случилось в студенческие годы. Андрей женился на своей однокурснице лишь потому, что она ждала от него ребенка. И после того, как у пары родилась дочь Лидия, они вскоре расстались.
Второй супругой Андрея стала Наталья Миронова, которая является дочерью известного драматурга Михаила Шатрова.
Когда Караулову было уже за сорок, он влюбился. Его избранницей стала студентка Ксения Колпакова. Постепенно бурный роман перерос в серьезные отношения, и Андрей оформил со второй супругой развод, причем, довольно скандальный.
В 1999 году Андрей Караулов и Ксения Колпакова поженились, а в 2003 году у них родился сын, которого назвали Василием. Как ни странно, но и этот брак потерпел фиаско. В 2006 году Ксения, забрав ребенка, ушла от мужа, и в этот же году был оформлен официальный развод.